我接觸殯葬這個(gè)行業(yè)，聽到的話題90%是關(guān)于市場(chǎng)化的，大家很困惑。今天，我們能不能通過討論，形成自己的判斷？市場(chǎng)與公益、生與死、肉體和精神、內(nèi)容與形式、傳統(tǒng)與現(xiàn)代、人類與自然，我想通過這些關(guān)系的討論看能不能找到答案。

1、市場(chǎng)與公益：市場(chǎng)比較低級(jí)的時(shí)候才會(huì)出現(xiàn)黑殯葬市場(chǎng)與公益。大家都談?wù)摵跉浽岬牡満?，根源是誰(shuí)呀？是市場(chǎng)化嗎？有人說，過去殯葬行業(yè)實(shí)行事業(yè)單位體制的時(shí)候沒有黑殯葬的，但是后來有了市場(chǎng)化，就出現(xiàn)了黑殯葬，死不起了。這個(gè)推論看上去很有道理，但是我想說，黑殯葬不能歸咎于市場(chǎng)。

    市場(chǎng)的原則是自愿、公平、誠(chéng)信，黑殯葬一定是在這六個(gè)字方面有做得不夠的地方，而不是市場(chǎng)本身的問題，恰巧是市場(chǎng)比較低級(jí)的時(shí)候才會(huì)出現(xiàn)黑殯葬，不能簡(jiǎn)單地說是市場(chǎng)化造成了黑殯葬。所以，現(xiàn)在有人說應(yīng)該全部回到事業(yè)單位體制，我并不贊成。市場(chǎng)化是一個(gè)把殯葬做得更好的工具，如果出現(xiàn)了黑殯葬，一定是沒有把這個(gè)工具用好。要么是不自愿的，服務(wù)是強(qiáng)加給別人的，要么是不公開的，有價(jià)格壟斷，要么是不誠(chéng)信的，這樣才會(huì)有黑殯葬。如果真正地按照了市場(chǎng)的原則去做的話，我相信老百姓是會(huì)歡迎的。所以，我們討論的不是殯葬能不能賺錢的問題，而是怎么賺錢的問題。

    大家這么有歸宿感地來參加這個(gè)年會(huì)，我建議大家要討論兩個(gè)問題，一是怎樣賺錢，二是哪些錢我們不賺。大家都原諒在商言商可以沒有責(zé)任底線，這是社會(huì)的悲哀，是黑殯葬走不出來的原因之一。我認(rèn)為，涉及社會(huì)公德和社會(huì)環(huán)境的時(shí)候，有些錢要慢慢地賺，不能太快地賺，有些錢是小小地賺，不能太大地賺，有些錢是堅(jiān)決不能賺，虧本也不賺。行業(yè)協(xié)會(huì)要干這個(gè)事情，這個(gè)行業(yè)才會(huì)有力量，才會(huì)有很好的發(fā)展，才會(huì)在社會(huì)進(jìn)步中有所貢獻(xiàn)。

    不要簡(jiǎn)單地討論要不要搞市場(chǎng)化，要不要退到事業(yè)單位體制。如果退回到事業(yè)單位體制，做成公益的，如果沒有效率，老百姓同樣不喜歡你。什么是公益？好象公益就是可以不付錢，就是平均主義，就可以不講效率。其實(shí)，只有當(dāng)市場(chǎng)做不了的時(shí)候，才有公益類的，只要市場(chǎng)能干的，就應(yīng)該放給市場(chǎng)去做。殯葬行業(yè)有一些是可以放給市場(chǎng)的，而且它的效率會(huì)更高。

    我們?cè)?jīng)請(qǐng)一個(gè)第三方機(jī)構(gòu)做過一次調(diào)查，關(guān)于上海殯葬行業(yè)所謂的一條龍服務(wù)。大家認(rèn)為，黑殯葬是那些沒有注冊(cè)過的一條龍搞出來的。調(diào)查發(fā)現(xiàn)，一條龍的問題在于它有假冒偽劣的產(chǎn)品，很差的產(chǎn)品賣很高的價(jià)格，但是一條龍的服務(wù)絕對(duì)要比公辦的殯儀館來得貼身，來得便利。所以，你再打壓，老百姓認(rèn)為很方便。再看我們的殯儀館的服務(wù)，價(jià)格是合理的，假東西也不是那么多，但是我們的服務(wù)比較官僚，這件事要找張三，另一件事要找李四，老百姓根本弄不清楚，感覺很不方便。后來，殯儀館也開始搞一站式服務(wù)，客戶只要找一個(gè)人就可以了。

2、生者與死者：對(duì)他們的關(guān)系沒有充分了解的話，服務(wù)就不會(huì)到位

    生者與死者。殯葬行業(yè)服務(wù)的對(duì)象一類是死者，一類是與死者有關(guān)的生者。殯葬從業(yè)者對(duì)死的理解應(yīng)該比一般的人來得更豐富、更多元、更深刻。一些人認(rèn)為，死是悲痛，是不幸，是恐懼，是負(fù)面的。還有一些人對(duì)死亡的態(tài)度是非常坦然的、正面的、積極的。如果殯葬員工對(duì)死的理解只有前面一種的話，就不可能體會(huì)后面一種人對(duì)死亡的理解，在服務(wù)產(chǎn)品方面，就會(huì)缺乏這方面的安排，這些人的需求就得不到滿足。

    逝者有沒有尊嚴(yán)，有沒有人權(quán)，該不該受到尊重？《入殮師》這部電影告訴我們，逝者也是有人權(quán)，和逝者對(duì)話是我們這個(gè)行當(dāng)?shù)目醇冶绢I(lǐng)。生者，他不是局長(zhǎng)，不是教授，也不是其他什么人，而是與逝者有社會(huì)關(guān)系的人。對(duì)這種社會(huì)關(guān)系是和諧還是對(duì)立，是簡(jiǎn)單還是復(fù)雜，沒有充分了解的話，服務(wù)就不會(huì)到位。

3、肉體與精神：殯葬行業(yè)要能夠深入精神層面

    肉體與精神。我個(gè)人覺得，只要跟人有關(guān)的，一定有精神層面的東西，不管是一個(gè)普通的老百姓，還是一個(gè)專家學(xué)者、知名人士。年齡是衡量人生命的一個(gè)尺度，除了年齡之外，還有社會(huì)尺度。所謂社會(huì)尺度，就是肉體生命留給社會(huì)精神層面上的東西。當(dāng)人的肉體沒有了之后，他精神層面的東西還在，如果我們的殯葬行業(yè)能夠深入到這個(gè)層面，我相信對(duì)逝者和生者，對(duì)這個(gè)社會(huì)是有幫助的。

4、內(nèi)容與形式：形式大于內(nèi)容、形式脫離內(nèi)容、形式背離內(nèi)容，大多與無知和金錢有關(guān)

    內(nèi)容與形式。這一對(duì)關(guān)系在殯葬行業(yè)表現(xiàn)得非常具有張力。形式大于內(nèi)容、形式脫離內(nèi)容甚至形式背離內(nèi)容的情況，歸根結(jié)底，幾乎都與無知和金錢有關(guān)，要么是不懂，沒有這種意識(shí)，要么是可以賺錢，不管怎樣就弄上去了。我母親比較早就過世了，在葬禮的過程當(dāng)中，到底穿什么樣的衣服，其實(shí)我們家里面是有不同想法的。上歲數(shù)的人建議讓她穿綢緞的衣服，我讓她穿上去，一看不像我的母親，因?yàn)樗歉刹?，?dāng)過兵，從來沒有穿過那種衣服，所以那個(gè)形式跟我們心目中的媽媽是不一致的，如果你簡(jiǎn)單地就這樣弄了，就讓人很不舒服了。

    前不久我去參加一個(gè)教授的追悼會(huì)?，F(xiàn)在引導(dǎo)的人都有一個(gè)耳麥，說“請(qǐng)家屬上前，鞠躬，獻(xiàn)花”。這個(gè)女孩子動(dòng)作、表情都非常好，但是她整場(chǎng)都拿著耳麥，聲音很響地說“請(qǐng)領(lǐng)導(dǎo)過來，鞠躬，獻(xiàn)花”，你整個(gè)心都靜不下來。這個(gè)形式是好的，但就是讓人不舒服。

    傳統(tǒng)與現(xiàn)代。過去傳統(tǒng)就是披麻戴孝、哭喪，上海還有擱三周，燒紙錢、守七等等?，F(xiàn)在不一樣了，肅穆，有點(diǎn)音樂，各種各樣的儀式。這個(gè)社會(huì)越來越多元，殯葬員工要去理解多元的文化，不能用自己對(duì)死亡的理解去生硬地處理。

5、人類與自然：要弄清楚到底什么樣的葬式是對(duì)自然最友好的

    人類與自然。殯葬改革從20世紀(jì)50年代就開始了，由土葬變?yōu)榛鸹?，最近又有一些人認(rèn)為，要回到土葬去。到底什么樣的葬式是對(duì)自然最友好的？我為了跟大家交流，做了一點(diǎn)功課。跟生態(tài)殯葬有關(guān)的有這么幾個(gè)要素，節(jié)約資源、可降解、無污染，這是殯葬生態(tài)的目標(biāo)。不管是土葬、火葬，還是海葬、樹葬，一定會(huì)碰到土地、石油、森林、可降解、大氣、水、細(xì)菌這一類的東西。我認(rèn)為，在節(jié)資源、可降解、無污染這三大指標(biāo)當(dāng)中都得分高的葬式，我們要大力地去推。我們整個(gè)人類發(fā)展到現(xiàn)在有一個(gè)數(shù)據(jù)，生存過近一千億人，除了極少數(shù)帝王將相的墳?zāi)挂晕奈锏男问酱媪粝聛碇?，其余的墳?zāi)共淮嬖?，原因何在？由于古代生產(chǎn)力低下，絕大多數(shù)的人沒有經(jīng)濟(jì)能力用磚和石材建造永久性的墳?zāi)?，而木質(zhì)的棺材、草席和遺體因?yàn)槲⑸锏姆纸馊谌肓送恋?，早就無影無蹤了，所以才為我們后代人留下了廣闊的空間。現(xiàn)在都有錢了，發(fā)展了，沒有錢的人也可以弄一堆水泥，讓墓穴可以永久存留。這樣恰恰是不環(huán)保的，是不生態(tài)的。我們要清楚自己到底在做一件什么樣的事情，不要由于無知做歷史的罪人。

6、要在社會(huì)偏見中走出行業(yè)規(guī)范的路來

    殯葬是一個(gè)在偏見中行走的職業(yè)，要在社會(huì)偏見中走出行業(yè)規(guī)范的路來。我們有兩個(gè)選擇，一個(gè)是沉淪，一個(gè)是升華。沉淪，一定是你內(nèi)心偏離了，才會(huì)沉淪。如果你對(duì)自己干的事情搞不清楚，你猶豫的時(shí)候，就會(huì)被外界的偏見所左右。我們自身人格的成長(zhǎng)是有一個(gè)過程的。首先，可能起步于自卑，我們不被理解，收入低；后來，我們有錢了，以為大家會(huì)尊重我們了，但事實(shí)不是；有的人認(rèn)為，自己很厲害了，表現(xiàn)出的是自負(fù)，我碰見過一些自負(fù)的殯葬人。實(shí)際上，我們?nèi)烁襁€要往上走，要做到自省和自重。自省就是要擺正自己，要認(rèn)識(shí)自己到底是干什么的；自重，才能得到全世界的尊敬。

    殯葬是一個(gè)什么樣的職業(yè)？我愿意這樣來描述：殯葬是一個(gè)對(duì)死、對(duì)人生、對(duì)自然有極強(qiáng)、極豐富、極多元理解能力的職業(yè)，需要有比較好的哲學(xué)、人文、心理學(xué)和社會(huì)學(xué)素養(yǎng)，他們有能力把這種理解滲透到殯葬工作的每一個(gè)環(huán)節(jié)，讓參與其中的每個(gè)人感受到這種不一般的價(jià)值觀，進(jìn)而影響他們對(duì)死亡、對(duì)人生的態(tài)度。從這個(gè)意義上講，我們生產(chǎn)的不是一般的商品，不是一般的服務(wù)，我們生產(chǎn)的是一個(gè)改變態(tài)度的人，只要有過多次體驗(yàn)，他就會(huì)被感染，被震撼，進(jìn)而對(duì)社會(huì)產(chǎn)生積極的影響力。因此，如何找到一條殯葬與社會(huì)公眾對(duì)話的通道，進(jìn)而獲得全社會(huì)的尊重，這是新一代殯葬人的使命。對(duì)此，我充滿著信心。
（根據(jù)馬伊里在2015公墓年會(huì)上的演講編輯整理，原題為《以人為本與現(xiàn)代殯葬》）